اقتباس

إن على تلك الفتاة ألا تخبر خطيبها بأنها فقدت عذريتها

اذا بطريق الخطء  ممكن الانسان يفكر بهل موضوع شوي

اقتباس

كما أن الأمر ينطبق كذلك على المرأة الزانية حيث لا يجوز لها أن تخبر زوجها بأنها ارتكب جريمة الزنا.

اما اذا زانية فلا يجب سترها بل يجب اقامة الحد
و من فترة سمعت فتاوى جديد عم تخرج من الازهر الشريف
انو دين الاسلام يسمح بالتقبيل بين الفتاة و الشاب حتى و ان لم تكن زوجته (( اي صديقته
و الله يسترها من فتاوي الايام القادمة
تقبلي مروري

اختي الكريمة أشكرك على طرح هذا الموضوع
في البداية أريد أن أقول إذا كان الشخص قد شاهد بعينه أحد أقاربه في حالة زنا فأعتقد أنه لا يفكر كثيرا دون أن يرد شرفه بالطريقة امتاحة أمامه !!!!!! وهذا مما يخفف القانون عليه بالحكم .
أما إن لم شاهدها هو بنفسه وسمع ذلك من هنا وهناك فإنه لا يجوز أن يقوم بأي عمل ( لرد شرفه ) إن لم يتأكد وذلك بوجود أربع شهود وهذا من الشرع طبعا وفي هذه الحالة : الوالي هو من يقوم بإقامة الحد عليها .
وأخيرا أقول يجب أن يطبق الحد على الرجل والمرأة على حد سواء فلا تكون زنا بوجود طرف واحد فقط وهذا لاظلم فيه

اختي الكريمة أشكرك على طرح هذا الموضوع
لكن كتير  من الزملاء خلط بين الفتاةالتي  تفعل الفاحشة والفتاةالبريئة التي فقدت غذريتها بسبب ما دون ان تفعل الفاحشة  التي فقدت عذريتها دون ان تفعل الفاحشة  طبعا بتبين هذه عند الدكتورة النسائية  انها لم تفعل الفاحشة فيمكن لها ان تعمل  عملية ترميم غشاء 
اما الفتاة التي فعلت الفاحشة والذين يدافعون عنها ويردون ألغئ مادة تخفيف العقاب بدافع الشرف  فان اقول اكبر غلط تلغى مادة لانوه سوف ينشر الفساد الاخلاقي اكتر مو منشر حاليا  لان الذي يشاهد اخته او زوجته مع رجل  يفعلون الفاحشة ماذا توقعون منه ان يبتسم لهم  اكيد لن يسيطر على نفسه ويقتلها ويقتله تقبلوا مروري    

مرحبا يا صبايا ويا شباب وبدأت بالصبايا كما هو المعتاد لتذكيركم بأن الانثى هي عنصر فريد في الكون ولها الكثير من الحقوق كما عليها الكثير وتذكيرا" بأن الانثى هي في المقدمة دائما" ...
ولكن هنا عليي أنا أقف وقفة ضمير ووقفة واقعية وشرعية واجتماعية ..

في البداية أود أن أقول للأخت باسمة بأن ليس كل من بين رأيه تصبح فتوى وذكرك للشيخ جمعة بأنه أفتى عملية ترميم الغشاء أعتقد بأنه غير مخول لا له ولا لغيره من الكثيرين من الشيوخ الذين يتحفونا  بفتاواهم ولكنني أريد أن ابين وجهة نظري انا كرجل عربي مسلم ..؟؟

في البداية أعتقد بأنها بدأت تتسرب لمجتماعاتنا العربية والمسلمة تفسيرات وفتاوا لا صلة لها لا بالدين ولا بالعرب ولا بالأخلاق .. وبدأنا بتجاوز الخطوط الحمراء مرارا" وتكرارا" الى أن اصبحت كثير من الممنوعات من المرغوبات والمباحات ومن يقول بأن عملية ترميم غشاء البكارة هو حلال فهو أعتقد ومع احترامي لآراء الجميع لديه التباس او انه لم يكن على علم بماذا او ماذا او على اي موضوع يفتي فهذا الموضوع بالذات وهي عذرية الانثى من الامور التي كرمها  الله بها وحذرهم ايضا" لأهميتها ((( الحافظات لفروجهن ))) صدق الله العظيم ..
من الناحية السلبية للموضوع :: اذا كانت الانثى فقدتها عن طريق الفاحشة مثلا" فلن اقول التار ولن اقول القانون ولا الأخلاق سأقول التالي الزانية الغير محصنة  تجلد والمحصنة ترجم حتى الموت وكذلك الأمر بالنسبة للرجل وقد ذكرتها كي لا افهم خطأ او انني اقصد الاناث فقط ..

الأخت باسمة التي تقول لنا عن فتاوى وغيرها أعتقد انها لو وضعت بمكان أن توافق على شيئ  من هذا القبيل مثلا" فتاة يريد احد اقاربها الزواج بها وهي غير عذراء او انها قامت بما يسمى ترميم ..؟ ما هو رأيك بصراحة ووجدانية وهنا نطلب الصراحة لنصل الى موضوعية بالحديث ..

وتأكدي يا أختاه بأن من يحدث معها ذلك عن طريق حادثة او اي شي غير المعاشرة الجنسية ثقي بأن الله هو من قرر مصيرها وقدرها وما علينا الا ان يكون لدينا كما تفضلتي انت القليل وان لم اطلب الكثير من الوعي الثقافي ولكنك تتحديثن بموضوع حساس جدا" ولا يقبل النقاش عند أي من الطبقات الاجتماعية ولقرب المثال فقط : هل الشيخ جمعة يقبلها زوجة لابنه او يقبلها على ابنته . مممم لا اعتقد او اجزم بعدم قبوله . ولكنني بنفس الوقت أقف وقفة ويجب ان يكون هناك ضمير لأنه هناك الكثير ممكن يكونوو ظلموا او يظلموا بهذا الموضوع ويا أختي ان من يحدث معها هذا عن طريق الاصابة (( حادثة ))) لا اعتقد انها او اهلها سيكونو كما مع من حدثت لهاا ذلك عن طريق الممارسة ..

وللتنويه فقط ن أغلب تلك الأمور تحدث في طبقات اجتماعية مثقفة ومتعلمة وعندها ادراك وانا معك في ما طلبتيه صحيح ان نطبق الشرع ولكن بالتأكيد علينا ايجاد من هم عندهم الكفؤ لهذه المهمة ومن هم مطلعين على كل هذا الامور مع ضرورة  ان تقوم الدولة بدور التوعية للمجتعات المختلفة بأطيافها كلها لانها لاتحدث عند الفير فقط و لاعند الاغنياء فقط .؟

وانت يا اخت باسمة قلت في بداية حديثك بأن الفتاة المذكورة تشك بعذريتها فكيف ذلك ولماذا لم تفصح بذلك حين حدوثه لامها او احدى قريباتها وهنا نعود بالقول ان دور التوعي هو المهم والأهم ان يكونا ربا الاسرة عندهم الوعي الكامل لتوعية ابنائهم وتعليمهم من الصغر بالبوح باي شي لهم ..؟؟؟

أعتقد أنني أطلت الحديث واصابكم الملل من كلامي ولكن والله تدثت بحرقة قلب عن هذا الموضوع لأنني سمعت عنه الكثير وروايات ولكن في كل الروايات كانت الفتاة  هي المخطئة ..

أريد ان أروي قصتين مختلفتنين وبإختصار شديد ..

1: في إحدى مقاهي الجامعة كنا نجلس وكالمعتاد صبايا وشباب وفي خضم الحديث تطرقوا لهذا الموضوع وانا كنت بعيد كل البعد عن حديثهم ولم اشاركهم الحيث ولكن اليكم اطراف الحديث .. إحدى طالبات الجامعة المثقفة المتعلمة تقول لاحدى الشباب ان ليست المشكلة أن يقوم الشاب (( من دون زواج ))) بفض عذرية البنت ولكن المشكلة أن يفضحها ..؟؟هههه يالسخرية افكارنا وهل تخاف من ان تفضح اما البشر ولا تخاف من ان تفضح امام خالق البشر ..

2: شاب ارتبط بعلاقة مع ان فتاة وتعمقت الى ان اصبحوا كازوجين وفي يوم من الايام تغيرت الآراء والأفكار وقررت الفتاة بأن تتخلى عنه وهو  وكما أعتقد ان أهل الفتاة ضغطو عليها فسارع للبوح لأهلها بأنها (( زوجته )) كي يردعهم عن اللعب بتفكير الفتاة ظنا" منه انه ان ابلغ اهلها انها غير عذراء وهو السبب سيسارعون بتزويجها في البداية تقول والدة الفتاة للشاب انه لن تجد هناك من يصدقك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ليأتي الوالد الرصين المحترم ليقول للشاب .. أنت خرجت مع ابنتي ووقضيتم ايام وغيره ونمت معها قال له نعم فقال الولد أنا غفرت لها ..؟؟

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخوكم أيهم المعلم

نورت الموضوع .. ميرسي لرأيك الموضوعي ..
تحدثت فأجدت ..

اقتباس

بأن ليس كل من بين رأيه تصبح فتوى وذكرك للشيخ جمعة

الشيخ جمعة مفتي مصر .. وللأسف استغلت الفتوى سوء استغلال .. وكثيراً ما سمعنا عن هذه القصص من بعض الفتيات الغير عذراوات  (لست بصدد ذكرها هنا .. )

اقتباس

ما هو رأيك بصراحة ووجدانية وهنا نطلب الصراحة لنصل الى موضوعية بالحديث ..

إذا كان من غير زنا .. برأيي .. ليس عليها حرج في عدم إخباره بالموضوع
إن كانت زانية .. فأكيد لزمها إخباره ..
لكن أتوقف عند من تابت وندمت على فعلتها  دون أن أصدر رأي صريح لأنها أصبحت تحت رحمة الله
مع العلم أن (إقامة الحد مع التوبة) تطهر الانسان من ذنبه وتعتبر كفارة لذنبه
والله أعلم

اقتباس

قلت في بداية حديثك بأن الفتاة المذكورة تشك بعذريتها فكيف ذلك ولماذا لم تفصح بذلك حين حدوثه

أخي أيهم لم يجرؤ أحداً منا على سؤال أهله عن أمر جنسي فما بالك بالتي تشك بعذريتها ..

اقتباس

لا اعتقد انها او اهلها سيكونو كما مع من حدثت لهاا ذلك عن طريق الممارسة ..

معك حق بس لو كانو الأهل على علم بالحادثة أصلاً ..

اقتباس

وهنا نعود بالقول ان دور التوعية هو المهم

ونعود لنفس النقطة .. التوعية ..
للأسف لا يصدق الشاب أو الشابة بأنه قد تزوج ..
ولكنه نسي ذاك الحمل العظيم على عاتقيه .. فكلكم راع وكلكم مسؤول عن رعيته

مشكور خيي أيهم ..

للمعلومية :
أنا سألت مجموعة من  البنات معي بالمدرسة عن آراؤن ..
وكلن قالو : الزانية تقتل .. وتعاطفو مع من قتلت دون ذنب (البريئة)

باسمة

• في أب بالعالم بيدبح بنته بلا ما يبكي دم عليها بلا ماتنهز فيه شعرة كأنها مو من دمه و الله إذا كانت قطة من الشارع ما بيقدر الواحد يضربها بدون شفقة وين الحنية راحت؟...
• ليش لما الرجال بيقتل مرته منقول جريمة شرف "تقديراً للحالة النفسية للمجرم " من ايمتى كنا نراعي مشاعر المجرم و مانسأل بالضحية؟؟؟؟؟؟؟؟
• ليش إذا المرأة شافت جوزها بوضع الزنى مع امرأة متزوجة أو أحد محارمه أو من لا يجوز زواجه منها  ما بتقولو "جريمة شرف"؟؟؟؟؟؟؟؟
• كيف بيجي واحد يطالبني بدليل على شرفي "البكارة " بدون ما يكون عنده هو نفسه دليل على عفته ولاّ الشرف و العار مصطلح مؤنث مجازي........
• الرجل بيفكر إن المرأة ملكه من مولدها حتى مماتها مطوبة بإسمه من وقت اللي خلقت لكن ما بيفكر لحظة وحدة بإنو هو كمان مطالب بالحفاظ على عفته متل المرأة ليش البنت بتندبح بإيد أقرب الناس إلها و الشب  بيصير أسمه فحل و قبضاي لما يكون عنده مغامرات جنسية؟؟
• الأخ اللي شرح الحكم الشرعي لإقامة الحد الشرعي الله يعطيه العافية كفى و وفى بالمطلوب و الحق بائن مثل شمس النهار لامجال لمراوغة الدين بهدف تبرئة مجرم أرعن مجنون ليس فقط في لحظة وقوع الجرم بل منذ تربى على قيم مجتمع تقديس الرجل و شيئية المرأة.
• للأسف مازلنا نعيش في عالم الرجل الذي يقتل المرأة إذا اشتبه بتمردها على أحكامه و لكن لا يتردد بدق كأس الشمبانيا مع أولمرت و بوش في مؤتمر الأديان السماويةيبيع العهر مقابل نفطه الأسود..
الإنسان لازم يبدأ من نفسه أولاًقبل ما يوحه اتهاماته للغير ومن كان منكم بلا خطيئة فليرجمها بحجر و ما أرى فيكم من كان نقيا...

يعود أخي من الماخور...
عند الفجر سكرانا..
يعود ..كأنه السلطان..
من سماه سلطانا؟..
ويبقى في عيون الأهل
أجملنا .. و أغلانا..
و يبقى – في ثياب العهر-
أطهرنا .. و أنقانا
يعود أخي من الماخور..
مثل الديكِ .. نشوانا..
فسبحان الذي سوّاه من ضوءٍ..
ومن فحم رخيص ٍ .. نحن سوانا..
و سبحان الذي يمحو خطاياه
و لا يمحو خطايانا.........

أمامي ألف سيّافٍ و سيّافٍ
وخلفي ألف جزارٍ وجزارِ....
فياربي!
أليس هناك من عار سوى عاري؟
أليس هناك من شغلٍ
لهذا الشرق....   
غير حدود زناري؟؟...
*****************
تظل بكارة الأنثى
بهذا الشرق عقدتنا و هاجسنا
فعند جدارها الموهوم قدّمنا ذبائحنا
و وأولمنا ولائمنا
نحرنا عند هيكلها شقائقنا
قرابيناً...
و صِحنا  "وااكرامتنا"
 

باسمة
مجرد التفكير باجراء هكذا عملية هو بداية الكذب
ان رأيي ان الاعتراف للخطيب او العريس بما حصل لها مع بعض الاثباتات الطبية اذا كانت فقدت عذريتها عن طريق حادث او عادة سرية (اصلحنا الله و اعفنا و زوج شبابنا و شاباتنا ) او ما الى هنالك يعتبر كافي ليقتنع اي شخص .
بينما التي تسعى للعملية هي زانية لا محالة حيث انها لا تجد وسيلة لاخفاء فعلتها , و هناك سبب اخر عزيزتي بسمة و هو بسيط لنفرض ان بنت ما اتت على الزنا نتيجة ضعف في موقف معين خاصة في ظل ازمة الزواج التي لدنيا و ان الشخص التي مارست معه كان مصابا بنقص المناعة المكتسب و لا يدري بعد ثم هي اجرت عملية و تزوجها احد الشباب و نقلت له الفيروس ,ما ذنبه بالله عليكي
هل الاعتراف الان ينفع
لذا العملية حرام من الاصل ان تجرى من قبل الطبيب حتى .
و هنالك حالات تخسر فيها البنت عذريتها اثناء الشذوذ و العياذ بالله و هو موضوع يستحق النقاش و في هذه الحالة ايضا العملية حرام لانه يوجد احتمال كبير لانتقال امراض جنسية معدية من الواحدة الى اخرى عدا انها تغير نمط رغبتها الجسمي الطبيعي فتصبح غير راغبة للرجال فتكون نقمة على زوحها المستقبلي و من هنا تحريم السحاق في الدين (لا ضار و لا مضار )

لذا انا لا اويد العملية ابدا و خاصة انه صار يمكن كشفه باجهزة التصوير و التنظير التناسلية بسهولة فعندها النتيجو ستكون مؤسفة و تصبح كاذبة زانية حتى لو كانت فقدت عذريتها من الرياضة

و تقبلي فائق الاحترام


اطيب التحيات

رغم كل النقاشات والحوارات حول هذا الموضوع لم نفلح حتى هذه اللحظة أن نحكم عليه بتجرد وحيادية يعني نحن مارح نشعر بالشخص يلي عاش متل هيك موضوع وكل واحد بينظر على الآخرين ووقت بيكون هو بالظرف يتصرف بتصرف مختلف
شكرا على طرح الموضوع بس لازم نتعلم كيف نسلم للأمور يلي صارت وخلص مامنقدر نغير شي فيها لازم نتعلم نتعايش معها وليس أن نلغيها لأننا بشر وجميعاً معرضون للخطأ